нужен совет, наверное юриста

Это случайно не Х5 Retail Group, не? 

Ответов: 13

Рекомендую к прочтению главу 14 Трудового Кодекса РФ начиная со статьи 85

http://duma.consultant.ru/page.aspx?705212

статья 85 ТК РФ говорит, что персональные данные работника — информация, необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника.

В данном случае работодалетю будет необходимо доказать, что отпечатки пальцев являются неотьемлимой чатью трудового процесса и используются в трудовых отношениях.

В частности п. 8 ч. 1 ст. 86 говорит о том, что

Цитата
 работники и их представители должны быть ознакомлены под роспись с документами работодателя, устанавливающими порядок обработки персональных данных работников, а также об их правах и обязанностях в этой области;

Одновременно с этим, п.3 ч.1 ст.86 ТК РФ указывает, что

Цитата
все персональные данные работника следует получать у него самого. Если персональные данные работника возможно получить только у третьей стороны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие. Работодатель должен сообщить работнику о целях, предполагаемых источниках и способах получения персональных данных, а также о характере подлежащих получению персональных данных и последствиях отказа работника дать письменное согласие на их получение

Ответственность предусмотрена ст. 90 вашего кодекса.

Порядок обеспечения защиты предусмотрен в ст.352, в том числе и Федеральной инспекцией труда.

Жду гонорара в виде кредитов

Цитата
DenCap пишет:

Это случайно не Х5 Retail Group, не?

нет

читаем внимательно пост 11 и не менее внимательно 91 статью ТК РФ

кратко — установка подобного турникета не нарушает ничего. ни ТК ни приведенный здесь ФЗ№128. ни условия трудового договора (контракта ли) то есть вообще ничего

нарушение заключается в порядке учета отработанного времени (если все действительно так как пишет ТС). сайт региональной госинспекции труда находится влет по одному запросу в интернетах. там можно легко все уточнить создав вопрос.

за подобное нарушение работодателю административное наказание (штраф) если конечно палец ни у кого не отрезали.. ну и предписание «устранить нарушение»

Descarada,  т.е. если человек по собственной инициативе (без письменного указания руководства) задерживается на работе после официального конца рабочего дня, то время задержки всё равно считается отработанным?
Цитата
klc пишет:

Descarada, т.е. если человек по собственной инициативе (без письменного указания руководства) задерживается на работе после официального конца рабочего дня, то время задержки всё равно считается отработанным?

Ведь ты сам сказал — по собственной инициативе )) У стандартной 5/40 зарплата от этого не увеличится. Увеличится в том случае если оплата почасовая.

Но опять-таки, если при равномерной нагрузке один работничек постоянно торчит по два часа после работы и доделывает «хвосты», напрашивается вопрос — чем он днем занимается?

прокурите хотя бы слегка трудовой кодекс пятый раздел.. много нового узнаете.

в том числе и про инициативу работника.. в данном конкретном случае речь идет именно об учете фактического отработанного времени

соседние разделы если прочитаете тоже неплохо.. там и.. в общем много нового

для затравки вот вам простой пример о чем идет речь раз уж о X5R ктото заикнулся

p.s. свой трудовой договор то читали перед подписью. кстати? или только тот параграф где «иные не вошедшие…. …. регулируются нормами установленными ТК РФ или иной вышестоящей»

Цитата
Descarada пишет:

Цитата
DenCap пишет:

Это случайно не Х5 Retail Group, не?

нет

читаем внимательно пост 11 и не менее внимательно 91 статью ТК РФ

кратко — установка подобного турникета не нарушает ничего. ни ТК ни приведенный здесь ФЗ№128. ни условия трудового договора (контракта ли) то есть вообще ничего

нарушение заключается в порядке учета отработанного времени (если все действительно так как пишет ТС). сайт региональной госинспекции труда находится влет по одному запросу в интернетах. там можно легко все уточнить создав вопрос.

за подобное нарушение работодателю административное наказание (штраф) если конечно палец ни у кого не отрезали.. ну и предписание «устранить нарушение»

установка турникета действительно не нарушает правовых норм, он установлен абсолютно законно.

ты не с той стороны подошел к вопросу, читаем сабж по новой

привожу цитату:

«Скажу сразу, что данная ситуевина возникла у жены на работе, свое согласие на использование личных биометрических данных она не давала(как и все остальные сотрудники). Работодатель просто установил турникет и по одному пригласил отсканировать пльцы.

На возражение ответ один — пишите заявления по собственному.»

если сотрудники предприятия не входят в список лиц, подлежащих обязательной дактилоскопии, представленный в ФЗ №128, то дактилокарту можно получить только с согласия работника, выраженного в письменном заявлении.

и турникетом будут пользоваться лица давшие добровольное письменное согласие. для сотрудников отказавшихся пройти процедуру дактилоскопии должна использоваться альтернативная пропускная система, ключи, карты и т.п.

как заявляет топостартер, сотрудники не изъявили согласия на процедуру снятия отпечатков и у руководителя нет никаких законных оснований требовать ее прохождения, только если данный пункт не отражен в трудовом договоре, ст. 57 ТК РФ.

другими словами:

согласившиеся добровольно будут пользоваться турникетом, несогласным должны быть предоставлены иные способы прохода/доступа, те же карточки например.

руководитель не в праве принуждать к прохождении дактилоскопии, процедура (если не попадаем в список ФЗ №128) исключительно добровольная, а тут налицо превышение должностных полномочий.

з.ы. вот и руководители с мышлением подобным твоему превращают организацию в поселение безмолвных и бесправных рабов )

UPD и учет фактически отработанного времени не должен выходить за рамки полномочий, способный повлечь за собой нарушение прав и законных интересов сотрудника. так же отказ от прохождения процедуры дактилоскопии не является поводом для увольнения сотрудника.

-=VX=-. зря распылялся. турник етот к дактилоскопии отношения никакого не имеет. 

но раз уж так уж поясню —

— скан пальца это не «дактилокарта» к твоему сожалению

— ПО да и аппаратная часть в нем импортные скорее всего. а там вопросы предоставления биометрии не здесь.

— скан пальца хранится в системе в свем формате. вывести его на внешку не так то просто.. ичсх привязать конкретный скан к конкретному человеку не получится — дактилокарты нету

ну а чтоб совсем проникнуться. представь что там не палец сканируют а просто магнитная карточка.. ну и первую страницу темы прочитай. афтар тоже хорош. не смог сразу всю картину нарисовать

Пошли дебри. В данном случае речь идет о превышении полномочий работодателем и нарушении им 2-х законов. То, что он делает это с целью учета времени прихода-ухода работником, процессий покурить и поболтать с девочками/мальчиками с другого этажа или крыла вопроса не меняет — можно заменить все это магниткой или бейджем с датчиком. Я говорю о том, что в данном случае им неправомерно использованы персональные данные работников — сканокопии отпечатков пальцев. Кроме того, он неправомерно обьединил их в базу. 

ЕКЛМН,.. Статья 11 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА  О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ.

Цитата
Биометрические персональные данные 

1. Сведения, которые характеризуют физиологические особенности человека и на основе которых можно установить его личность (биометрические персональные данные), могут обрабатываться только при наличии согласия в письменной форме субъекта персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.

2. Обработка биометрических персональных данных может осуществляться без согласия субъекта персональных данных в связи с осуществлением правосудия, а также в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о безопасности, законодательством Российской Федерации об оперативно-розыскной деятельности, законодательством Российской Федерации о государственной службе, уголовно-исполнительным законодательством Российской Федерации, законодательством Российской Федерации о порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию.

ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ — ЭТО сетчатка глаза и отпечатки пальцев.

Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, что в данном случае работодатель собрал персональную информацию БЕЗ письменного согласия работников и БЕЗ оформления соответствующего организационно-распорядительного документа по предприятию. ФАКТИЧЕСКИ тайком, нигде не отображая данный процесс. 

А ЧТО ЭТО СКАНИРОВАННЫЕ ОТПЕЧАТКИ, отвечаю — там не капитан Пронин на проходной сидит и вручную сличает отпечатки, а работатет автотическая система, для которой нужно только:

каждый образ представляется в формате несжатого TIF;

образ должен иметь разрешение не ниже 500 dpi;

образ должен быть полутоновым с 256 уровнями яркости;

максимальный угол поворота отпечатка от вертикали не более 15 градусов;

основные типы минуций — окончание и раздвоение.

Цитата
Descarada пишет:

-=VX=-. зря распылялся. турник етот к дактилоскопии отношения никакого не имеет.

но раз уж так уж поясню —

— скан пальца это не «дактилокарта» к твоему сожалению

— ПО да и аппаратная часть в нем импортные скорее всего. а там вопросы предоставления биометрии не здесь.

— скан пальца хранится в системе в свем формате. вывести его на внешку не так то просто.. ичсх привязать конкретный скан к конкретному человеку не получится — дактилокарты нету

ну а чтоб совсем проникнуться. представь что там не палец сканируют а просто магнитная карточка.. ну и первую страницу темы прочитай. афтар тоже хорош. не смог сразу всю картину нарисовать

то что скан одного пальца дактилокартой являться не будет я знаю и без тебя. как написано у топостартера, цитирую:»Работодатель просто установил турникет и по одному пригласил отсканировать пальцы.»

сколько пальцев он отсканирует неизвестно, 2 или 5, а может все и ладошку, там еще нарисуем личные данные ФИО, пол, возраст и получим дактилокарту. но создание полной дактилокарты я все же не подразумевал, хотя лично с тем руководителем не знаком и понятия не имею какая очередная причуда взбредет ему в голову.

о самом понятии «дактилоскопия» — это метод идентификации личности по отпечаткам пальцев и ладоней, повторю главное, по отпечаткам пальцев. перечитай два раза. именно по отпечаткам и будет идентифицирована личность, опоздавшая, прогулявшая, либо покинувшая предприятие раньше положенного времени. и неважно каким образом, главное что по личным биометрическим данным, полученными в обход действующего правового поля.

вообще сама суть вопроса:

руководитель не имея возможности на законных основаниях получить личные данные сотрудников (ну отказались, что поделаешь) пытается заставить эти данные предоставить, угрожая в случае отказа увольнением. тем самым нарушая закон. дальше — больше, получив эти данные он нарушает еще ряд правовых актов.

а демагогию о тонкостях и примудростях дактилоскопии оставим экспертам, вопрос касался конкретно правомерности действий работодателя в плане получения личной информации.

Descarada, спасибо Вон оно как прикольно оказывается. А ещё вопрос можно? Если человек опаздывает на работу(приходит к 9,30), но проводит на рабочем месте не меньше 8 часов, можно ли его наказать за «нарушение трудовой дисциплины»? Если есть приказ о том, что рабочий день с, скажем, 9,00?

Да, и народ, а почему в уверены, что работники не подписывали разрешения? Как много людей читают все приказы по предприятию, когда подписывают? Я очень много раз видел ситуацию: заходит представитель отдела делопроизводства с толстенным приказом и просит всех в кабинете расписаться, кто-то расписывается сразу, кто-то спрашивает «а что там» и получив ответ «да, про доступ в помещения что-то» удовлетворённо кивает и тоже подписывает. И в результате никто в кабинете так реально и не знает, что он там подписал.

Knil. еще один незнаток подобрался

во первых строках свово письма назвал бы хоть какие именно два закона кто там нарушает

во вторых строках. ниче предполагать не буду. просто сообщу — там внутре этой байды скан не в TIF формат кодируется. мягко говоря немного интереснее и компактнее… ты же пишешь про электронную передачу сканированного отпечатка. который был снят каким образом? правильно. при всех соблюдениях правовых норм. ибо дактилоскопируемый. по неопытности  допустим не сможет обеспечить требуемое отклонение угла поворота отпечатка от вертикали…

проблем не в области высоких прав работника как личности в данном случае.. а немного проще

klc. подвяз по ходу я с вами..

9 часов а не 8. кури ТК РФ (КЗоТ который) там твой вопрос отвечен уже

добавлено

понял о чем ты. все зависит от системы учета рабочего времени. как раз та статья про которую тут флудим. в трудовом договоре может этого не быть. но ТК оговаривает основные моменты. если проще — по собственной инициативе не оплачивается. по собственной инициативе в качестве компенсации опоздания оплачивается как основное рабочее время. естственно часы опоздания не учитываюся. по требованию работодателя — первые два часа в двойном размере. дальше не помню

Цитата
Descarada пишет:

Knil. еще один незнаток подобрался

т.е. ты получается знаток, а те кто не согласен с твоим мнением — профаны, так ?

ты же кроме как влезть в профессиональные аспекты дактилоскопии так ничего и не доказал по сути вопроса, полез по-грибы, когда все за ягодами пошли )

покопавшись в судебной практике, пытался найти дела касающиеся данного вопроса, нашел пока тяжбу на предприятии, где сотрудники в обязательном порядке должны быть дактилоскопированы, но процедура всех не охватила.

найти бы выигранный процесс по незаконному откату пальчиков именно на предприятии, я бы тебя направил почитать ) по аналогичным действиям в отделах полиции уже нашел, тоже порекомендую почитать, если так и будешь считать тупыми всех несогласных с тобой.

ну первый незнаток эт вообщето я. если ты не понял

пару абзацев удалил. оставил только вопрос — какие именно два закона (или подзаконных акта например) нарушил работодалель установкой подобного турникета

спать я пошел.